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 エレベーター保守の独立系業者起用について
ジャンル:  設計・施工・管理・修繕
質問者: toukochi - 2010/12/10 07:03

メーカー系列の保守料金に比べ、半額以下とのことで、変更を検討中です。独立系には^貳姪に技術力が劣る、玉石混交、メーカーの嫌がらせで、マニュアルが手に入らなかったり、メーカーの純正部品のタイムリーな確保が困難で、他の部品を使ったり、改造したりする場合があった。それで、一旦、独立系が保守した機器については、メーカー系は保守を拒否している、というようなマイナス面の指摘がある一方、.瓠璽ー系からの転身技術者が独立あるいは採用されているので技術力には大差がない、現在は、少なくても大手業者は各メーカーの部品を十分確保している、8正取引委員会や国交省の指導で、メーカーは嫌がらせができなくなり、以前のような不利はなくなった。との情報も聞きます。
実際はどうなんでしょうか?大手業者であれば独立系でも安心して起用
できるでしょうか?独立系のシェアは1割程度あるようですが、実際に起用されているマンションでは、不都合は起こっていませんか?


現在の回答数: 7回答の表示順序 [ 投稿順 | 新着順 ]
 
 確認を
回答者: tubamechan ( 280 ) - 2010/12/10 14:57

toukochi さんのマンションのエレベータが既にどれくらいの年月が経過しているのか不明ですが、メリット面,漏里に私もメーカーからの転身者がいることは聞いたことがあります。△砲弔い討鷲品の供給があるにしても独立系に変えた場合、何年間、部品が供給可能であるのか。全ての部品の在庫を持っているのでしょうか。
またメーカーが設置されているエレベータの情報をどれだけ公開し、独立系業者がメンテナンス可能なのか。など価格面だけでは計り知れないものがあります。
確かに削減できるものはs削減するのは当然だと思います。もし組合で決定がされているのなら仕方ありませんが、十分な点検さえしていても事故が起こる可能性は考えられます。
価格面で検討をされるのでしたら、あまりお勧めはできません。もし変更をされるのであれば、独立系業者に気になる点を質問状として纏めて全て解消されてからの方が良いと思います。


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toukochi > ありがとうございました。 - 2010/12/15 06:13

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 緊急時の対応
回答者: bmw728 ( 240 ) - 2010/12/10 15:26

独立系とメーカでは、toukochiさんが言ってらっしゃるように純正部品のタイムリーな確保、特に緊急時で部品がない場合にメーカから取り寄せる場合もあり、メンテナンスに時間が掛かる時もあります。
また変更されるのあれば、FM、もしくはPOGなのか確認を。保守費用の価格が抑えられたとしても、POGな場合は別途費用が掛かる場合もあります。
また独立系になった場合、今は管理会社が間に入っているかもしれませんが、直接契約となり理事会の負担も大きくなります。検討され最善の選択を


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toukochi > ありがとうございました。なお、築8年につきFMで検討してますが、それでも価格差は倍以上でした。 - 2010/12/15 06:15

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 悩ましい選択ですね。
回答者: tanukisan ( 310 ) - 2010/12/10 17:23

toukochiさん、こんにちは。
たしかに市場が開放されてから、メーカー系企業の独占市場が独立系の参入によって価
格は下がってきているようですね。
価格だけを考えると、たしかに独立系が安く感じるかもしれませんが、契約関係ははっ
きりさせた方がいいと思います。
フルメンテナンス契約とP.O.G契約では、サービスの内容が変わってきます。
長い目で見れば、F.M.契約を選択したほうが安心だと思われますが、金額も上がるので
悩ましいですね。また、築年数が15年程度以上経過した建物ではこの契約ができないこ
とがあるので注意してください。
私的には、基本的には、独立系でもサービスの質に差異はなくなってきていると思うの
で変更もありかと思いますが、やはり実績をきちんと確かめるとか、詳しく説明を聞く
必要はあるかと思います。
皆さんで話し合われて、最良の選択ができるとよいですね。


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toukochi > ありがとうございました。 - 2010/12/15 06:16

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 交渉力次第だと思います。
回答者: inu_katidoki ( 90 ) - 2010/12/11 12:14

これはすでにご検討されているかとも思いますし、失礼があったらお許しください。

コストとリスク管理の問題なので一概には言えませんが、
個人的には独立系業者への切り替えを希望する声が大きいということを交渉材料として、メーカー系列の保守会社との価格交渉をするのがよいと考えます。

大手独立系も、官公庁等での受注実績などでメーカーに対しての交渉力が上がってきていますが、不安材料がすべて払拭されたわけではないのは、ここまでのご回答者様のコメントにもあるとおりです。

官公庁や大口のユーザーで失敗したら命取りなのは業者も分かっていますし、契約台数などの関係で深刻なトラブルになる可能性は低いのですが、小口のユーザーの場合は少々リスクが大きいと考えられます。
商道徳には過剰に期待しないほうがよいと思います。もちろん、これはメーカー系列でも同じです。

どの程度の価格水準で満足すべきかはtoukochi様のマンションで受注することが保守業者にとってどの程度の価値を有するか、ということに依存しますので、必ずしも皆様が満足される結果にはならないかもしれませんが。

よい結果になりますよう、お祈りしています。


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toukochi > ありがとうございました。 - 2010/12/15 06:17

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 超高層、非常用含めて5台
回答者: masaru101 ( 10 ) - 2010/12/16 18:01

一寸質問の趣旨と離れますがご参考までに。
私どもはマンション管理会社に当初年額1200万円以上支払っていたので私は理事のとき管理会社に値引き交渉(5%削減)すると共に独立系に依頼出来ないか調査検討しました。
独立系も市場参入を狙っており丁寧な解説をしてくれました。今でも交流しています。
メーカー系はあの手この手で独占状態を維持しようと技術資料を開示しないなどしていますが必ずしも悪質ではないと感じました。この業界は談合○○兄弟といわれますが保守点検は少し違うような気がします。
現時点でも超高層すなわち高速エレベーターを独立系にするのは難しいとの私の結論ですがいろいろ勉強になりました。
ELメーカーに聞き国産大手会社系であればPOG、FMであれ組合の直接発注、管理会社経由であれ点検内容は全く変わらないと思いました。但し、直接発注ならいくらになるかは管理会社の手前上教えてくれません。おそらく直接発注にすることが総会や理事会で議決されれば腹を割って協議できるでしょう。
何となれば、私どもと同じ仕様のマンションで何と60%程度の事例があると聞いたからです。
すなわち管理会社がどれだけ中間利益を取っているかです。
私のマンションは理事長が管理会社にべったりなので値段交渉は期待できませんがまともな理事長、理事会様なら先ずメーカー系保守会社と良く話し合うことです。独立系の金額を匂わせるのも手です。
直接発注は最初の仕様書つくりで頑張ればあとは理事会の手間は要りません。支払い事務手続きは管理会社にさせればよいのです。管理会社も点検時に立会いなんてしていませんから理事が気が向いたとき立ち会うほうがはるかに確実性があります。
ELの新旧、使われ方によりますが直接発注にするときっと良い結論が出ると思います。一時的な出費にたえる資金のストックが出来るならPOGが有利です。
私はマンションのELの保守点検は3ー6月間隔で良いと思っています。オフィスビルや業務用から比べればはるかに使用頻度は低いからです。信頼できる会社(独立系、メーカー系問わず)やELの専門家に聞けば分かります。
マンション理事は素人ですから売り手の説明に簡単にだまされます。マンションには機械系やメーカーに近い人や発注に強い人が居るでしょうから議論してみればよい結果が出ると思います。納得できるまで調査する、これが一番です。

一般エレベーターなら私は独立系、中規模企業を選びます。
与信のない会社は避けるべきです。

大手管理会社を信用してはなりません。


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toukochi > ありがとうございました。 - 2010/12/19 18:46

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 第3系の起用について
回答者: docomono ( 7370 ) - 2011/01/03 06:25

こういう話では、根本的なところが見落とされていると思います。
分かり易く例えると、フェラーリに乗っててどこに車検に出しますか? カローラに乗ってたらどこに車検に出しますか?
それなら自分のマンションのエレベーターは、どういうタイプで、どこに点検してもらうのが妥当そうですか?
その妥当という判断の主眼は、何ですか?  これで決められると思います。

例えば、タワーマンションの高速エレベーターでカゴが大きいものであるとか、油圧とか方式が違うとかであれば、独立系でも十分な点検ができるでしょうか? 点検できる独立系を探せるでしょうか?
判断基準の主眼が予算第一であり、独立系でも十分な点検が可能ということであれば、それもいいと思います。
参考として、他のマンションで独立系を採用した理由は、なんだったのでしょうか?
独立系の候補会社は半額とのことですが、その内容は十分足りるものでしょうか?

エレベーター設備はマンションの中では、人身人命に関わる数少ない設備だと思います。
将来のリニューアルまで考えた、トータル金額で比べてみてはいかがでしょうか。


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 大手独立系なら
回答者: takeo777 ( 0 ) - 2011/03/11 13:53

自分の住んでいたマンションは、理事のときにメーカー系から大手独立系に変更しました。
新築で3年くらいしか経過してませんでしがた、FMの金でPOGの契約をしてたので、理事会で相談して管理会社抜きで変更しました。結果半額くらいになりました。
ただ4階建てなので、あまり問題にもなりませんでした。
日本の会社はそんなに品質は悪くないですよ!


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